nelle mani di questa gente ?


un medico di famiglia guadagna OLTRE 100.000 euri anno


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Napoli, sette arresti per truffa a sistema sanitario nazionale
mercoledì, 26 novembre 2008 8.50 136
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NAPOLI (Reuters) - I carabinieri del comando provinciale di Napoli hanno
arrestato sette persone -- tra cui due farmacisti e un medico di base --
accusati di aver truffato il Sistema sanitario nazionale (Ssn).

Lo hanno riferito gli uomini dell'Arma in una nota precisando che gli altri
arrestati sono collaboratori del medico e dei due farmacisti.

Durante le indagini -- iniziate due anni fa -- i carabinieri hanno scoperto
che gli arrestati, attraverso la presentazione al Ssn di ricette, si erano
appropriati di specialità farmaceutiche contenenti sostanze stupefacenti o
anabolizzanti.

"Dall'estrazione in laboratori compiacenti di tali principi attivi e dalla
successiva vendita sul mercato clandestino, oltre che dal rimborso delle
ricette dal Ssn, l'organizzazione si procurava ingenti guadagni", si legge
nella nota.

Per i sette le accuse sono, tra l'altro, di associazione a delinquere
finalizzata alla truffa ai danni del servizio sanitario nazionale, falso,
ricettazione, produzione e traffico di stupefacenti.



felice&pago

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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

felice_pago wrote:
> nelle mani di questa gente ?
>> un medico di famiglia guadagna OLTRE 100.000 euri anno

Centomila euro annui?
Da dove lo ricavi 'sto dato?

Ciao!

Il 26 Nov 2008, 19:56, "Surak 2.0" <Surak2_0> ha scritto:
> felice_pago wrote:
> > nelle mani di questa gente ?
> >
> >
> > un medico di famiglia guadagna OLTRE 100.000 euri anno
>
> Centomila euro annui?
> Da dove lo ricavi 'sto dato?

da te proprio non me l'aspettavo :(

quello che ho riportato e' ricavato dai redditi del 2005, du iu remember ?

considera poi che dal 2005 ad oggi e' stato firmato il contratto,
ma gia' dalla dichiarazione dei redditi, QUELLI DICHIARATI,
nel 2005 TUTTI i medici di famiglia che IO ho visto guadagano
piu' di 100.000 euri

certo che tu ha l'esempio contrario, non lo metto in dubbio,
e sono sicuro che manco lo proporrai ;-)

anzi il pediatra dei miei bimbi SUPERAVA 120.000 euri,
il medico di mia suocera, che "tiene la quota anziani"
superava i 130.000


felice&pago

la mia etica e' indifferente

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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

felice_pago wrote:
> Il 26 Nov 2008, 19:56, "Surak 2.0" <Surak2_0> ha scritto:
>> felice_pago wrote:
>>> nelle mani di questa gente ?
>>>
>>>
>>> un medico di famiglia guadagna OLTRE 100.000 euri anno
>>
>> Centomila euro annui?
>> Da dove lo ricavi 'sto dato?
>
> da te proprio non me l'aspettavo :(

?
E perchè mai?

> quello che ho riportato e' ricavato dai redditi del 2005, du iu
> remember ?

Non direi e non ricordo manco l'occasione in cui sia saltato fuori

> considera poi che dal 2005 ad oggi e' stato firmato il contratto,
> ma gia' dalla dichiarazione dei redditi, QUELLI DICHIARATI,
> nel 2005 TUTTI i medici di famiglia che IO ho visto guadagano
> piu' di 100.000 euri
>
> certo che tu ha l'esempio contrario, non lo metto in dubbio,
> e sono sicuro che manco lo proporrai ;-)
>
> anzi il pediatra dei miei bimbi SUPERAVA 120.000 euri,
> il medico di mia suocera, che "tiene la quota anziani"
> superava i 130.000


Ho guardato cosa diceva Google in proposito ma nulla di specifico
(ultimamente Google fa schifo) però ho trovato questo:
http://wildgreta.wordpress.com/2008/...a-di-pipitone/

Dal che si vede che a parte i "boss" gli altri hanno già stipendi più
bassi e si parla di privato quindi di stipendi teoricamente più alti.
Certo...mi sembrano tanti pure fossero i 40 mila* circa dell'ultimo
della lista per un medico di base, ma 100 mila mi sembrano
un'assurdità. Purtroppo nel sito dlel'Ista mi ci raccapezzo poco
quindi se ritrovi la pagina dei redditi dei medici mi fai un favore

*Tenendo conto della situazione

Ciao!

Il 27 Nov 2008, 14:16, "Surak 2.0" <Surak2_0> ha scritto:
> felice_pago wrote:

> Certo...mi sembrano tanti pure fossero i 40 mila* circa dell'ultimo
> della lista per un medico di base, ma 100 mila mi sembrano
> un'assurdità.

ti ringrazio per la fiducai :)

> Purtroppo nel sito dlel'Ista mi ci raccapezzo poco
> quindi se ritrovi la pagina dei redditi dei medici mi fai un favore

emule -> e il codice istat del luogo che ti interessa

adesso pero' sto' dando un'occhio alle dichiarazioni di roma,
e vedo che il livello e' piu' basso di 100.000,
ma sopra i 50.000, tranne qaulche caso che sta' sotto

vuol dire che la mia era, nel 2005, un'isola felice:)


felice&pago

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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

felice_pago wrote:
> Il 27 Nov 2008, 14:16, "Surak 2.0" <Surak2_0> ha scritto:
>> felice_pago wrote:
>
>> Certo...mi sembrano tanti pure fossero i 40 mila* circa dell'ultimo
>> della lista per un medico di base, ma 100 mila mi sembrano
>> un'assurdità.
>
> ti ringrazio per la fiducai :)

Emh...non mi fido di nessuno a prescindere. ;-)


>> Purtroppo nel sito dlel'Ista mi ci raccapezzo poco
>> quindi se ritrovi la pagina dei redditi dei medici mi fai un favore
>
> emule -> e il codice istat del luogo che ti interessa

Emule? Lo scaricai, provai e dimenticai...comunque
guarderò se mi ricordo come si usa

> adesso pero' sto' dando un'occhio alle dichiarazioni di roma,
> e vedo che il livello e' piu' basso di 100.000,
> ma sopra i 50.000, tranne qaulche caso che sta' sotto
>
> vuol dire che la mia era, nel 2005, un'isola felice:)

Bah, ma i redditi dei medici dovrebbero essere livellati
abbastanza dato che hanno un certo numero di "clienti"
stabilito per legge (max..chiaro che magari alcuni
non li raggiungono) quindi se hanno forti differenze
hanno più redditi (quando guadagni un tot fai prima a
guadagnarne dell'altro)

Ciao!

Surak 2.0 ha pensato forte :
> felice_pago wrote:

Teniamo presente che un medico con il massimo dei pazienti ha bisogno
sicuramente di uno studio e quasi sempre di una aiutante , chiamata
infermiera anche se spesso non lo è, che lo aiuta allo studio. Inoltre
gli serve la macchina per le visite a domicilio.
Sono tutte spese detraibili ovviamente ma che si paga da solo.
o sbaglio?

pippo.calo wrote:
> Surak 2.0 ha pensato forte :
>> felice_pago wrote:
>
> Teniamo presente che un medico con il massimo dei pazienti ha bisogno
> sicuramente di uno studio

Stiamo parlando di medici di famiglia...gli basta una stanza
una scrivania, un computer (oltre a quei brutti poster
anatomici) e poco altro.

> e quasi sempre di una aiutante , chiamata
> infermiera anche se spesso non lo è, che lo aiuta allo studio.

Mai visto un medico di famiglia con infermiera..anche perchè
di solito si limitano a prescriverti la solita medicina o
a mandarti da uno specialista (tanto è vero che mi chiedo se
sia un risparmio o no questo presunto "filtro")

> Inoltre
> gli serve la macchina per le visite a domicilio.

A beh...invece il resto del mondo va a piedi

> Sono tutte spese detraibili ovviamente ma che si paga da solo.
> o sbaglio?

Non so risponderti, ma comunque se lo stipendio fosse motivato
da quello allora lo Stato potrebbe risparmiare molto fornendo
le strutture ma riducendo la paga

Ciao!

felice_pago wrote:

> emule -> e il codice istat del luogo che ti interessa

Emule..lo dovrei riscaricare e reinstallare..e il mio computer
ha già il fiato corto. Non so se mi conviene solo per leggere
una tabella Istat

Ciao!

Surak 2.0 ha pensato forte :
> pippo.calo wrote:
>> Surak 2.0 ha pensato forte :
>>> felice_pago wrote:
>>
>> Teniamo presente che un medico con il massimo dei pazienti ha bisogno
>> sicuramente di uno studio
>
> Stiamo parlando di medici di famiglia...gli basta una stanza
> una scrivania, un computer (oltre a quei brutti poster
> anatomici) e poco altro.

Si certo, io ne ho uno nel palazzo che ha in affitto l'ex casa del
portiere (praticamente una stanza, bagno e cucina. Paga 500 euro al
mese.
C'è una signorina che attende e smista i pazienti, prende le telefonate
che altrimenti interromperebbero le visite ed altre cose.
Credo che la paghi regolarmente contributi compresi.

Quanto dici che costa? altri 1000 euro al mese?

300-400 euro di costi aggiuntivi per l'auto.

E siamo vicini a 2000 euro mese.

E queste sono le spese evidenti che vedo io dall'esterno non essendo
medico.

> Mai visto un medico di famiglia con infermiera..

io si cominciando come ti ho detto da quello che abbiamo nel palazzo.
Diciamo che la metà di quelli che conosco la hanno e sono quelli con i
pazienti al top della quota.
Visto che parliamo di 100.000 euro ed oltre credo siano quelli con
pazienti al top di quota ammessa.

> anche perchè
> di solito si limitano a prescriverti la solita medicina o
> a mandarti da uno specialista (tanto è vero che mi chiedo se
> sia un risparmio o no questo presunto "filtro")

questa è la parte ripetitiva e burocratica, che nei casi che ti dico io
fa appunto l'aiutante...ed il medico supervede e firma.
Ma le visite il medico le fa; anche a casa quando la chiamata è
urgente; nel limite di una ventina a settimana.

> A beh...invece il resto del mondo va a piedi

tu dici???
e allora tutto il traffico che incontro ogni giorno chi lo genera?


> Non so risponderti, ma comunque se lo stipendio fosse motivato
> da quello allora lo Stato potrebbe risparmiare molto fornendo
> le strutture ma riducendo la paga

solo in teoria; quando lo stato fa qualcosa in Italia finisce sempre
per costare di più e non essere efficace.

pippo.calo wrote:

>> Stiamo parlando di medici di famiglia...gli basta una stanza
>> una scrivania, un computer (oltre a quei brutti poster
>> anatomici) e poco altro.
>
> Si certo, io ne ho uno nel palazzo che ha in affitto l'ex casa del
> portiere (praticamente una stanza, bagno e cucina. Paga 500 euro al
> mese.

Ha affittato un appartamento per farne uno studio?
Il mio medico di famiglia è scemo ma anche il tuo non scherza

> C'è una signorina che attende e smista i pazienti, prende le
> telefonate che altrimenti interromperebbero le visite ed altre cose.

Il mio fa senza e non mi pare che stia a lungo a telefono.
In compenso fa passare i pubblicitari del farmaco (3 al giorno
ogni 3 pazienti)..se volesse risparmiare tempo potrebbero
eliminare quelli e pretendere schede dei farmaci del
relativo ente nazionale

> Credo che la paghi regolarmente contributi compresi.
>
> Quanto dici che costa? altri 1000 euro al mese?

Se vuole pagarsi la comodità..se la paghi coi soldi suoi
(senza pretendere stipendi fuori dal buon senso)

> 300-400 euro di costi aggiuntivi per l'auto.
>
> E siamo vicini a 2000 euro mese.

Certo, colazione e pausa caffè al bar ogni giorno..altri
200 euro..."tutto il resto non ha prezzo"

> E queste sono le spese evidenti che vedo io dall'esterno non essendo
> medico.
>
>> Mai visto un medico di famiglia con infermiera..
>
> io si cominciando come ti ho detto da quello che abbiamo nel palazzo.

Ok, ma dato che possono fare a meno di certi costi non è "giustificato"

> Diciamo che la metà di quelli che conosco la hanno e sono quelli con i
> pazienti al top della quota.

Io non conosco tutti i medici di famiglia della zona ma quelli che
conosco non hanno alcuna infermiera e gli studi sono "condivisi"
visto che si alternano fra loro per coprire un'area più ampia

> Visto che parliamo di 100.000 euro ed oltre credo siano quelli con
> pazienti al top di quota ammessa.

Bah, non sono un esperto ma una volta ero in una Asl e sentivo
una tipa che voleva un medico. La tipa era albanese e quindi
non capiva molto la situazione e l'infermiera parlava a voce alta.
In pratica sentii che la ragazza voleva iscriversi ad un medico
e gli venne risposto di no perchè aveva il max, allora chiese chi
c'era di disponibile al che capii che praticamente tutti i medici
diponibili erano oltre la quota (non ricordo il termine).
Quindi direi che siano la maggioranza quelli che sono al
massimo. 100 mila euro sono 8 mila euro al mese...che
nons i giustificano certo con la "comodità" del medico
e che sarebbero troppi pure per il capoccia della Fiat.


>> anche perchè
>> di solito si limitano a prescriverti la solita medicina o
>> a mandarti da uno specialista (tanto è vero che mi chiedo se
>> sia un risparmio o no questo presunto "filtro")
>
> questa è la parte ripetitiva e burocratica, che nei casi che ti dico
> io fa appunto l'aiutante...ed il medico supervede e firma.

"Supervede" o scrive ci vuole lo stesso tempo dato che comunque
la ricetta la deve fare il medico anche se è la millesima volta che te
la fa. Lo stesos è se deve rispondere ad un paziente per telefono,
No..non vedo in cosa risparmia di tempo il medico a fare da se
(anzi)


> Ma le visite il medico le fa; anche a casa quando la chiamata è
> urgente; nel limite di una ventina a settimana.

Emhè? Anche tutto il resto lo deve fare il medico.
Al massimo la segretaria prenderebbe appuntamenti ma
dal medico di famiglia non credo si vada con quello (qui non
usa)

>> A beh...invece il resto del mondo va a piedi
>
> tu dici???
> e allora tutto il traffico che incontro ogni giorno chi lo genera?

Infatti ero ironico

>
>> Non so risponderti, ma comunque se lo stipendio fosse motivato
>> da quello allora lo Stato potrebbe risparmiare molto fornendo
>> le strutture ma riducendo la paga
>
> solo in teoria; quando lo stato fa qualcosa in Italia finisce sempre
> per costare di più e non essere efficace.

Non sempre..non sempre.
Quella voce l'hnano messa in giro i liberisti ottusi..quelli che oggi
stanno fallendo nel mondo

Ciao!

Sembra che Surak 2.0 abbia detto :

> Ha affittato un appartamento per farne uno studio?

si; ma sono 45 mq in tutto. In questa zona di Roma anche una singola
stanza per uso "medico" non la paghi meno di quella cifra

> Il mio medico di famiglia è scemo ma anche il tuo non scherza

tu che faresti di più intelligente al suo posto visto che dici che è
scemo?

> Il mio fa senza e non mi pare che stia a lungo a telefono.

Non è questione di starci a lungo ma di numero di telefonate che
arrivano. Nei periodi come adesso dell'influenza se il medico dovesse
rispondere non potrebbe praticamente fare una visita decente; oppure
dovrebbe non rispondere che è un disservizio, anche grave, verso i
pazienti

> In compenso fa passare i pubblicitari del farmaco (3 al giorno
> ogni 3 pazienti)..se volesse risparmiare tempo potrebbero
> eliminare quelli e pretendere schede dei farmaci del
> relativo ente nazionale

Vedi il mio, che tu dici essere scemo gli riserva degli intervalli di
tempo (due volte a settimana) quando non ci sono visite pazienti, coeì
le due cose non si sovrappongono
>
> Se vuole pagarsi la comodità..se la paghi coi soldi suoi
> (senza pretendere stipendi fuori dal buon senso)

Non è una comodità quando hai 1500 pazienti e vuoi dare un servizio
degno di questo nome.

Tanto per farti un esempio pochi isolati più in la c'è un altro medico,
vecchio e un po' taccagno; sul modello descritto da te. Mi risulta da
quallo che dice l'impiegato della ASL che abbia molti meno pazienti. Ha
affittato una sola stanza al piano terra nell'androne, non ha
infermiera e nelle ore di visita i pazienti aspettano fuori del palazzo
anche se piove e fa freddo.
Il tuo modello di medico per non essere fesso è questo?


> Ok, ma dato che possono fare a meno di certi costi non è "giustificato"

ma che discorso è? tutti i professionisti possono fare a meno di tante
cose, ma se vogliono fare bene la loro professione le devono comprare
ed usare.
E poi nel caso del medico ci rimette il paziente per primo; paziente
che oltretutto paga sempre la stessa cifra tramite le tasse sia che
trovi un medico taccagno che lo fa aspettare in strada sia che trovi un
medico on un piccolo studio dotato di quattro sedie dove attendere il
proprio turno.

> Io non conosco tutti i medici di famiglia della zona ma quelli che
> conosco non hanno alcuna infermiera e gli studi sono "condivisi"
> visto che si alternano fra loro per coprire un'area più ampia

Beh questo medico con il numero di pazienti che ha deve fare studio 4
volte a settimana e quando sia alterna? la mattina che è scomoda?
Ecco perchè ti ho detto che quando un medico ha il numero massimo di
assistiti comincia ad avere bisogno delle cose che ti ho detto.

Se invece ha la metà di assistiti, si alterna la stanza affittata, ha
metà delle telefonate e via tutto in proporzione.


> Bah, non sono un esperto ma una volta ero in una Asl e sentivo
> una tipa che voleva un medico. La tipa era albanese e quindi
> non capiva molto la situazione e l'infermiera parlava a voce alta.
> In pratica sentii che la ragazza voleva iscriversi ad un medico
> e gli venne risposto di no perchè aveva il max, allora chiese chi
> c'era di disponibile al che capii che praticamente tutti i medici
> diponibili erano oltre la quota (non ricordo il termine).
> Quindi direi che siano la maggioranza quelli che sono al
> massimo.

Non è così; sarà un problema della tua zona. Basta guardare i dati del
numero di medici che abbiamo in Italia. L'ultima volta che ho guaradto
dei dati mipare venisse (la media ovviamente) poco più della metà del
valore massimo.
Nelle zone disagiate ci sono medici con soli 300 mutuati (e pure
sparpagliati nel territorio); come quello della cittadina in Toscana
dove ho una piccola casa.
Nelle città dipende molto dai quartieri e , ovviamente, dal servizio
reso.

> 100 mila euro sono 8 mila euro al mese...che
> nons i giustificano certo con la "comodità" del medico
> e che sarebbero troppi pure per il capoccia della Fiat.

ma tu li conosci gli stipendi attuali. Il capo della mia ultima azienda
(che ha 400 dipendenti) oggi guadagna 300.000 euro l'anno.
Nella stessa azienda un direttore commerciale con 20 persone al suo
riporto guadagna 150.000 euro.
Un commerciale semplice con 10 anni di anzianità prende 60.000.
L'azienda è nel settore, in crisi da tempo, delle telecomunicazioni


> "Supervede" o scrive ci vuole lo stesso tempo dato che comunque
> la ricetta la deve fare il medico anche se è la millesima volta che te
> la fa. Lo stesos è se deve rispondere ad un paziente per telefono,
> No..non vedo in cosa risparmia di tempo il medico a fare da se
> (anzi)

inutile discuterne; prova ad andare da un medioc che la ha, se ne trovi
uno nei tuoi paraggi, e vedrai da solo.


> Emhè? Anche tutto il resto lo deve fare il medico.

certo; ma parlavamo del fatto che gli costano. I lavoratori dipendenti
che per servizio usano la macchina : o hanno quella aziendale o
percepiscono un rimborso kilometrico.

> Infatti ero ironico

si ma perchè? visto che stiamo cercando di capire quanto gli costa
l'uso della sua macchina per motivi di lavoro?


> Non sempre..non sempre.

Bene; fai allora un esempio di servizio reso dallo Stato efficiente
nella sua media non in un singolo caso particolare che non serve a
nessuno.

> Quella voce l'hnano messa in giro i liberisti ottusi..quelli che oggi
> stanno fallendo nel mondo

Lascia perdere il mondo; io ti parlo dell'Italia, e l'ho anche ben
specificato. All'estero ci sono stati che sanno fare cose buone; il
problema è qui da noi; non divagare please....

pippo.calo wrote:
> Sembra che Surak 2.0 abbia detto :
>
>> Ha affittato un appartamento per farne uno studio?
>
> si; ma sono 45 mq in tutto. In questa zona di Roma anche una singola
> stanza per uso "medico" non la paghi meno di quella cifra

Bah..di solito da queste parti i locali ad uso ufficio costano
meno di quelli ad uso abitativo. Non so quale delle due
zone sia "anomala"

>> Il mio medico di famiglia è scemo ma anche il tuo non scherza
>
> tu che faresti di più intelligente al suo posto visto che dici che è
> scemo?

Intanto non userei un loclae ad uso abitativo pèer farne un uso ufficio.
Poi é fisso lì oppure ha più studi?
Oppure parlavi del mio? Perchè il mio riceve tanti rappresentanti
ma poi non conosce i farmaci veramente utili e bisogna fare attenzione
a ciò che scrive perchè spesso sbaglia. Poi scrive da medico e
già questo indica che è scemo poichè rende complicata una cosa
semplice

>> Il mio fa senza e non mi pare che stia a lungo a telefono.
>
> Non è questione di starci a lungo ma di numero di telefonate che
> arrivano. Nei periodi come adesso dell'influenza se il medico dovesse
> rispondere non potrebbe praticamente fare una visita decente; oppure
> dovrebbe non rispondere che è un disservizio, anche grave, verso i
> pazienti

Il mio ha scritto che non vuole telefonate e non mi sembra che sia
stato arrestato per disservizio pubblico

>> In compenso fa passare i pubblicitari del farmaco (3 al giorno
>> ogni 3 pazienti)..se volesse risparmiare tempo potrebbero
>> eliminare quelli e pretendere schede dei farmaci del
>> relativo ente nazionale
>
> Vedi il mio, che tu dici essere scemo gli riserva degli intervalli di
> tempo (due volte a settimana) quando non ci sono visite pazienti, coeì
> le due cose non si sovrappongono

In quel caso la scemenza è alla base della cosa non nel comportamento
del singolo medico (la colettività paga più volte una roba inutile e
dannosa solo per ragioni di Pil e bustarelle)

>> Se vuole pagarsi la comodità..se la paghi coi soldi suoi
>> (senza pretendere stipendi fuori dal buon senso)
>
> Non è una comodità quando hai 1500 pazienti e vuoi dare un servizio
> degno di questo nome.

Credoc he sia il numero di tutti i medici...gli altri fanno senza..quindi
è sua comodità. 1500 sono ma mica tutti si ammalano.
Piuttosto con certe leggi si potrebbe evitare molta "burocrazia"
e quindi meno visite di routine

> Tanto per farti un esempio pochi isolati più in la c'è un altro
> medico, vecchio e un po' taccagno; sul modello descritto da te. Mi
> risulta da quallo che dice l'impiegato della ASL che abbia molti meno
> pazienti. Ha affittato una sola stanza al piano terra nell'androne,
> non ha infermiera e nelle ore di visita i pazienti aspettano fuori
> del palazzo anche se piove e fa freddo.
> Il tuo modello di medico per non essere fesso è questo?

Una via di mezzo.
Inoltre se il medico deve guadagnare uan fortuna perchè ha
spese..allora allo Stato conviene dare i locali (ne ha
a bizzeffe) ed organizzare un call center o fare convenzioni ma
poi pagare i 2000 euro che un medico di famiglia dovrebbe
guadagnare indicativamente.


>> Ok, ma dato che possono fare a meno di certi costi non è
>> "giustificato"
>
> ma che discorso è? tutti i professionisti possono fare a meno di tante
> cose, ma se vogliono fare bene la loro professione le devono comprare
> ed usare.

A chi paga interessa il risultato non la forma ed ovvaiemnte
il suo rapporto prezzo/qualità (che non è il caffè in sala d'attesa)

> E poi nel caso del medico ci rimette il paziente per primo; paziente
> che oltretutto paga sempre la stessa cifra tramite le tasse sia che
> trovi un medico taccagno che lo fa aspettare in strada sia che trovi
> un medico on un piccolo studio dotato di quattro sedie dove attendere
> il proprio turno.

Infatti non parlavo del costo per il paziente ma del costo del sistema
sanitario italiano. Se davvero prendono 100 mila euro l'anno, capisco
chi critica i costi sanitari

>> Io non conosco tutti i medici di famiglia della zona ma quelli che
>> conosco non hanno alcuna infermiera e gli studi sono "condivisi"
>> visto che si alternano fra loro per coprire un'area più ampia
>
> Beh questo medico con il numero di pazienti che ha deve fare studio 4
> volte a settimana e quando sia alterna? la mattina che è scomoda?

Ti ripeto..c'è un tetto massimo che credo sia simile in tuta Italia e che
non solo il tuo medico raggiunge, quindi come fanno gli altri può fare il
tuo.


> Ecco perchè ti ho detto che quando un medico ha il numero massimo di
> assistiti comincia ad avere bisogno delle cose che ti ho detto.
>
> Se invece ha la metà di assistiti, si alterna la stanza affittata, ha
> metà delle telefonate e via tutto in proporzione.

>> Non è così; sarà un problema della tua zona. Basta guardare i dati del
> numero di medici che abbiamo in Italia. L'ultima volta che ho guaradto
> dei dati mipare venisse (la media ovviamente) poco più della metà del
> valore massimo.
> Nelle zone disagiate ci sono medici con soli 300 mutuati (e pure
> sparpagliati nel territorio); come quello della cittadina in Toscana
> dove ho una piccola casa.
> Nelle città dipende molto dai quartieri e , ovviamente, dal servizio
> reso.
>> ma tu li conosci gli stipendi attuali. Il capo della mia ultima
> azienda (che ha 400 dipendenti) oggi guadagna 300.000 euro l'anno.

Sì, ma quelli sono privati ed anche se sono ingiustificati lo stesso però
non sono paragonabili.

> Nella stessa azienda un direttore commerciale con 20 persone al suo
> riporto guadagna 150.000 euro.
> Un commerciale semplice con 10 anni di anzianità prende 60.000.
> L'azienda è nel settore, in crisi da tempo, delle telecomunicazioni

Un operaio (se) prende mille euro, si sporca e rischia la buccia.
Un diplomato dovrebbe prendere un 20% in più e non si sporca
Un laureato dovrebbe prendere un 20% in più del diplomato
quindi fai i conti te di quanto dovrebbe prendere a parer mio
e fatto mille la base (oggi è quella che è bassa oppure il costo
della vita che è alto)
Chiaro che sto parlando in via teorica in un sistema meritocratico
(quasi) perfetto ma dagli pure 2000 euro...8 mila sono un furto
dalle tasche dei cittadini e sulla loro salute (servono meno medici
e più analisi)


>> "Supervede" o scrive ci vuole lo stesso tempo dato che comunque
>> la ricetta la deve fare il medico anche se è la millesima volta che
>> te la fa. Lo stesos è se deve rispondere ad un paziente per telefono,
>> No..non vedo in cosa risparmia di tempo il medico a fare da se
>> (anzi)
>
> inutile discuterne; prova ad andare da un medioc che la ha, se ne
> trovi uno nei tuoi paraggi, e vedrai da solo.

Sentiro se qualcuno ha un medico di famiglia con segretaria,
ma in tutti questi anni non ne ho mai sentito parlare

>
>> Emhè? Anche tutto il resto lo deve fare il medico.
>
> certo; ma parlavamo del fatto che gli costano. I lavoratori dipendenti
> che per servizio usano la macchina : o hanno quella aziendale o
> percepiscono un rimborso kilometrico.

Lo hanno se fanno i km..il medico mi sa che lo abbia come voce fissa
aggiuntiva.
Comuqnue se l'idea è di far pagare la chiamata a chi sta sul
cuccuzzolo..sfondi una porta aperta

>> Infatti ero ironico
>
> si ma perchè? visto che stiamo cercando di capire quanto gli costa
> l'uso della sua macchina per motivi di lavoro?
>>> Non sempre..non sempre.
>
> Bene; fai allora un esempio di servizio reso dallo Stato efficiente
> nella sua media non in un singolo caso particolare che non serve a
> nessuno.

Il trapianto di trachea effettuato in Spagna sì, ma con studi fatti a
Padova, Milano, Barcellona e Bristol...tutta roba pubblica (da quel
che so) il che dimostra che il pubblico se vuole sa fare miracoli
e risparmiare (la rigenerazione rende inutili i costosi e perenni
usi di farmaci antirigetto). Non è un caso singolo ma solo l'apice
di uan serie di successi pubblici..mentre il privato farmaceutico
nel 90% dei casi non fa altro che ribrevettare le stesse molecole
(a meno che per caso non ne scopra una nuova inaspettata)

>> Quella voce l'hnano messa in giro i liberisti ottusi..quelli che oggi
>> stanno fallendo nel mondo
>
> Lascia perdere il mondo; io ti parlo dell'Italia, e l'ho anche ben
> specificato. All'estero ci sono stati che sanno fare cose buone; il
> problema è qui da noi; non divagare please....

No, pure in Italia nei campi in cui la speculazione non ha molto
margine ci sono grandi successi pubblici. Purtroppo molte risorse
pubbliche vengono drenate da interessi privati (come stipendi)
per poi sentire gente lodare i secondi

Ciao!

Surak 2.0 ha spiegato il 27/11/2008 :
> pippo.calo wrote:

> Bah..di solito da queste parti i locali ad uso ufficio costano
> meno di quelli ad uso abitativo. Non so quale delle due
> zone sia "anomala"

Neanche io lo so;
ma ti posso dire che sia a Roma sia a Milano è il contrario di quello
che dici tu.
Le eccezioni, tutte localizzate nelle periferie degradate, sono quelle
case dove l'uso ufficio è solo una copertura per poter mandare via
l'occupante più facilmente.

> Intanto non userei un loclae ad uso abitativo pèer farne un uso ufficio.

e questo a Roma e Milano sarebbe dannoso visto che costa di più.

> Poi é fisso lì oppure ha più studi?

questo qui nel palazzo è fisso; ti ripeto ci sta sempre 4 giorni a
settimana per 6 ore; con le visite domiciliari non gli rimane certo
altro tempo.
Nei periodi pieni, come quello dell'influenza, la sera alle nove sta
ancora li che visita.

> Oppure parlavi del mio? Perchè il mio riceve tanti rappresentanti
> ma poi non conosce i farmaci veramente utili e bisogna fare attenzione
> a ciò che scrive perchè spesso sbaglia. Poi scrive da medico e
> già questo indica che è scemo poichè rende complicata una cosa
> semplice

Sei messo male sia come zona sia come medico.
Il mio ormai, salvo le visite a casa, fa la ricetta a computer e quindi
è perfetta. E' molto ben aggiornato sui medicinali e sulle nuove
tecniche in genere.
Ah dimenticavo una spesa: i convegni di aggiornamento. Una volta erano
gentilmenete offerti, spese di soggiorno comprese dalle case
farmaceutiche. Oggi con tutti i riflettori accesi spese di viaggio e
soggiorno sono a carico del medico; deducibili ma sempre a suo carico.

> Il mio ha scritto che non vuole telefonate e non mi sembra che sia
> stato arrestato per disservizio pubblico

Beh non vuole telefonate....forse ti può dire che non le vuole in un
certo arco temporale. Ma durante i giorni feriali "deve" dare la
reperibilità telefonica; deve non è a sua discrezione. Altrimenti una
visita domiciliare come la chiedo? andando da lui con la febbre a 40?

> In quel caso la scemenza è alla base della cosa non nel comportamento
> del singolo medico (la colettività paga più volte una roba inutile e
> dannosa solo per ragioni di Pil e bustarelle)

poi mi spieghi perchè?

> Credoc he sia il numero di tutti i medici...gli altri fanno senza..quindi
> è sua comodità. 1500 sono ma mica tutti si ammalano.

Fatti sempre due conti. Quando c'è la passata dell'influenza supponi
che il 20% se la prende. Hai 300 ammalati in circa 2 mesi. Sono 5
ammalati al giorno di cui mediamente 1 o 2 ti chiedono la visita
domiciliare.
E questo in più rispetto al lavoro dovuto alle malattie normali non
stagionali.

> Piuttosto con certe leggi si potrebbe evitare molta "burocrazia"
> e quindi meno visite di routine

si? e come? chi certifica? il paziente da solo?


> Una via di mezzo.

anche questo ce lo spieghi. I pazienti dove intendi mettereli nel caso
di via di mezzo? per strada o seduti in sala di aspetto.
La via di mezzo è l'androne del palazzo; ma non si può perchè i
residenti lo hanno vietato con apposita riunione condominiale.

> Inoltre se il medico deve guadagnare uan fortuna perchè ha
> spese..allora allo Stato conviene dare i locali (ne ha
> a bizzeffe) ed organizzare un call center o fare convenzioni ma
> poi pagare i 2000 euro che un medico di famiglia dovrebbe
> guadagnare indicativamente.

Tu continui a proporre cose gestite dallo Stato; in un paese dove salvo
rare eccezioni abbiamo fatto dei disastri.

Io la penso come te, cioè che sarebbe meglio fare le cose importanti
con lo Stato, che non dovendo fare lucro potrebbe impiegare tutti i
soldi per i risultati.

Ma nonostante la pensi così mi guardo bene da pensare a soluzioni del
genere avendo sotto gli occhi i disastri compiuti.
Prima dovremmo risanare la nostra classe dirigente pubblica e poi si
potranno fare i tuoi discorsi: oggi è un suicidio.

> A chi paga interessa il risultato non la forma ed ovvaiemnte
> il suo rapporto prezzo/qualità (che non è il caffè in sala d'attesa)

sei tu che stai esagerando l'esempio per dimostrare che hai ragione.
Chi ha mai parlato di caffe in sala di attesa??
Perchè esageri così? è il tuo stile di discussione?
Il problema, ben più grave è la sala di attesa stessa. Quando manca il
paziente aspetta in strada ancha se piove e fa freddo.

> Infatti non parlavo del costo per il paziente ma del costo del sistema
> sanitario italiano. Se davvero prendono 100 mila euro l'anno, capisco
> chi critica i costi sanitari

Prendono 100 mila ed anche qualcosina di più quelli che hanno 1500
pazienti e spendono almeno 20-30 mila euro per quanto ti ho elencato.

> Ti ripeto..c'è un tetto massimo che credo sia simile in tuta Italia e che
> non solo il tuo medico raggiunge, quindi come fanno gli altri può fare il
> tuo.

Te lo dico per l'ultima volta. Non tutti raggiungono il tetto. Che
altrimenti non sarebbe un tetto ma una media.
Se hai 1000 pazienti, ed è già un bel numero, puoi dividere lo studio
con un altro medico, spederai metà ma il tuo stipendio non è più da 100
mila euro l'anno.

> Sì, ma quelli sono privati ed anche se sono ingiustificati lo stesso però
> non sono paragonabili.

Ingiustificati? in base a cosa tu dichiari degli stipendi
ingiustificati? quali sono i parametri di giudizio per te?

> Un operaio (se) prende mille euro, si sporca e rischia la buccia.
> Un diplomato dovrebbe prendere un 20% in più e non si sporca
> Un laureato dovrebbe prendere un 20% in più del diplomato
> quindi fai i conti te di quanto dovrebbe prendere a parer mio
> e fatto mille la base (oggi è quella che è bassa oppure il costo
> della vita che è alto)
> Chiaro che sto parlando in via teorica in un sistema meritocratico
> (quasi) perfetto ma dagli pure 2000 euro...

Ti posso chiedere dove hai trvato questo sistema del 20% che tu chiami
meritocratico?

Io sono un imprenditore considerato "sinistroide" da tutti i miei
colleghi; tratto direttamente io con i sindacati e non conosco persone
di sinistra che sostengano ipotesi così estreme come quella che hai
appena scritto.
Anche perchè lo stipendio lo stabilisce il mercato, ed al limite il
potere contrattuale della categoria, e non uno come te seduto a
tavolino.
Ad esempio in questo momento in Italia non c'è lavoro per molti
laureati e finiscono per rispondere al call center per 500 euro
part-time e precari, mentre un postino con la 5 elementare prende il
doppio ed è a tempo indeterminato.

> 8 mila sono un furto
> dalle tasche dei cittadini e sulla loro salute (servono meno medici
> e più analisi)

Non è nel medico della mutua che trovi i furti.

lo sai quanto guadagna un notaio per fare un mestiere che nell'era
elettronica è inutile?
Se nessuno si sogna di rompere i maroni a queste categorie perchè si
dovrebbe impoverire la categoria dei medici di famiglia?

> Lo hanno se fanno i km..il medico mi sa che lo abbia come voce fissa
> aggiuntiva.

appunto fissa ed è già nel montante di 100 mila euro di cui stiamo
discutendo.

> Il trapianto di trachea effettuato in Spagna sì, ma con studi fatti a
> Padova, Milano, Barcellona e Bristol...tutta roba pubblica (da quel
> che so) il che dimostra che il pubblico se vuole sa fare miracoli
> e risparmiare (la rigenerazione rende inutili i costosi e perenni
> usi di farmaci antirigetto). Non è un caso singolo ma solo l'apice
> di uan serie di successi pubblici..mentre il privato farmaceutico
> nel 90% dei casi non fa altro che ribrevettare le stesse molecole
> (a meno che per caso non ne scopra una nuova inaspettata)

ci posso credere: ma io ti chiedevo una cosa italiana; qui ci sono
studi fatti a Barcellona e Bristol (ed un po in Italia a Padova e
Milano) e la fase conclusiva pratica in Spagna, dove il pubblico va
molto meglio che da noi.

> No, pure in Italia nei campi in cui la speculazione non ha molto
> margine ci sono grandi successi pubblici. Purtroppo molte risorse
> pubbliche vengono drenate da interessi privati (come stipendi)
> per poi sentire gente lodare i secondi

Appunto la media del "rendimento" nel pubblico purtroppo è ampiamente
negativa. E come ti ho detto io la penso come te (ovvero viva il
pubblico) ma prima ci serve una classe politica e dirigente pubblica
che non abbiamo, ne sembriamo desiderare visto chi cì+ sia a destra sia
a sinistra.

On Fri, 28 Nov 2008 09:12:27 GMT, fe...@y.it (felice_pago) wrote:

>Il 27 Nov 2008, 17:40, pippo.calo <pippocalo2000> ha scritto:
>> Surak 2.0 ha pensato forte :
>> > felice_pago wrote:




>e nel mio paesino, qeullo che i medici prendono piu' di
>100.000 euri, sono TUTTI associati
>
>> Inoltre
>> gli serve la macchina per le visite a domicilio.
>
>anche io uso la macchina per andare al domicilio del mio cliente,
>e per di piu' non scarico NULLA
>>> Sono tutte spese detraibili ovviamente ma che si paga da solo.
>> o sbaglio?
>
>le loro sono detraibili, le mie, per andare dal mio cliente no

seeee... "detraibili"... sono *de-du-ci-bi-li* (!)